Latinoamerica21 entrevista una de las figuras más significativas del proceso constitutivo ecuatoriano, Alberto Acosta: co-fundador de Movimiento País y presidente de la Asamblea Constitucional de Ecuador hasta que presentó su renuncia irrevocable y abandonó la política activa. Actualmente es profesor investigador de FLACSO Ecuador.

¿Podría explicarnos como desde el partido de gobierno “Alianza Pais” se trabaja con los diferentes movimientos y actores sociales?

Acuerdo País ya no se junta con los movimientos sociales. Recibió el respaldo de los movimientos sociales en el 2006 en las dos vueltas, y luego en el referéndum para convocar la asamblea constituyente en Abril de 2007, y en gran medida en la elección de asambleístas en Setiembre de 2007. Pero Aianza País no tiene actualmente una base en donde confluyen los movimientos sociales, ni en donde confluyen los partidos políticos, sino un montón de organizaciones y sectores que de una u otra manera van configurando este escenario, no diría escenario, este nuevo frente de acción política, sobretodo en el ámbito electoral. Posteriormente la relación con los movimientos sociales no siempre ha sido fluida.

Volviendo sobre el proyecto político de Correa, ¿podría explicar que es la Revolución Ciudadana, y si su praxis se encuentra en contradicción con alguno de estos ejes?

Uno de los principales retos que tiene el presidente Correa, es la de ser coherente con lo que propuso, ser coherente con la Revolución Ciudadana. Por eso yo creería que antes de pensar simplemente en hablar de una radicalización, lo que hay que pensar es el cumplimiento de lo que se planteó en la Revolución Ciudadana, y a partir de ese cumplimiento dar paso a la radicalización. Y algo donde yo veo un problema serio en el gobierno y en esta Revolución Ciudadana es en el déficit de ciudadanía que esta tiene. A momentos no hay espacios para la amplia discusión de la ciudadanía sobre los problemas nacionales, para la elaboración, con amplia participación de las leyes, en la discusión de las políticas con amplia participación de distintos sectores de la sociedad. Yo creo que este es un déficit enorme que tiene este gobierno.

¿Cuál es la fotografía de la sociedad civil?

Hay organizaciones, hay muchas organizaciones. Yo diría que en el ámbito de la sociedad civil hay un enorme potencial en el Ecuador, si bien es cierto que algunos movimientos sociales se han debilitado en los últimos años, por diversas razones, el grueso de la sociedad civil ecuatoriana está ahí, vigorosa, presente, está actuando, está trabajando, pero yo creo que esa sociedad civil debe ser mucho más, no solo más activa, también mucho más valiente, organizando acciones no necesariamente dentro del gobierno, ni dentro del Estado o dentro de Acuerdo País, sino al margen de Acuerdo País. Yo soy partidario por ejemplo de conformar un gran frente nacional de las organizaciones sociales que tengan la capacidad para leer el momento histórico. Habría que rechazar de plano aquellas visiones que dicen que todo está mal, que este es otro gobierno Neoliberal, que este es uno de los peores gobiernos que ha tenido el sector popular. Eso es absolutamente falso, hay cosas positivas y hay cosas y que tienen que ser corregidas o que tienen que ser criticadas con la dureza que sea necesaria. Pero hay cosas que hay que rescatar esto es parte de un proceso de construcción que es difícil, que se va haciendo sin tener una base social organizada. Sin tener una organización solida, ni una posición ideológica definida, en muchos aspectos. Por otro lado también rechazaría aquellas visiones que dicen que todo es bueno, que todo una maravilla. No, no, necesitamos un movimiento social que rescate aquellos elementos transformadores y revolucionarios de este gobierno, los defienda y que exija su cumplimiento. Por ejemplo, es intolerable el decreto 17/80 del Presidente Correa, por el cual entrega a las misiones católicas, la tarea de evangelizar, de llevar la cultura y la educación en ciertas provincias: las Islas Galápagos, la provincia de Esmeradas y las provincias amazónicas. Es volver a la misma lógica de la colonia, que fundaron los españoles, con la espada y con la cruz a imponer una cultura, a imponer una lógica de acumulación, que para los indígenas fue de exclusión y de muerte.

Esto es una victoria de los sectores católicos del gobierno…

Sin duda. Dentro de Acuerdo País hay muchas tendencias. Es una amalgama de grupos. Es una propuesta en formación que tiene un grave problema. Le falta participación ciudadana. El mismo Movimiento País se ha ido conformando como una estructura elitista, cupular, muy vertical, en donde el político muchas veces no se mueve, no critica para no quedarse al margen de la foto, y no quedarse al margen de las listas en las próximas elecciones, o no quedarse al margen de algún nombramiento burocrático, o no quedarse al margen de la mesa del señor Presidente, y yo creo que ese es un grave error. Y ahí es donde se pierde la fortaleza de la Revolución Ciudadana; la falta de ciudadanía en la Revolución Ciudadana.

Entonces por lo que entiendo, todo lo que son políticas de Estado estarían definidas por lo que sería la cúpula…

Si, de una u otra manera sí. Hubo una propuesta de trabajo que te contaba al principio, de una amplia participación ciudadana. Cientos de personas, representantes de cientos de organizaciones discutimos lo que se conoce como Plan de Gobierno de Alianza País, año 2007-2011, el primer trabajo, ahora ese ya ha sido superado, ahora tenemos una crisis internacional de enormes proporciones que obligará a revisar algunos asuntos, a modificarlos, a ajustarlos a esta nueva realidad, pero teníamos un ejercicio colectivo, y ese ejercicio colectivo está en el franco deterioro. Salvo algunos intentos que se hacen desde la secretaría de planificación de desarrollo, la SENPLADES, que pretende abrir espacios para escuchar a la sociedad sobre distintos temas.

Hablábamos antes del plano internacional y seguramente una de las discusiones más controvertidas en el ámbito internacional es el encuadre de este nuevo gobierno en la escena nacional latinoamericana, ¿Cuál es su opinión al respecto?

Yo creo que el gobierno ecuatoriano es bastante coherente. Apoya todos los procesos de integración regional. Ha sido claro y categórico al decir que no suscribirá un tratado de libre comercio con Estados Unidos o con Europa. Entonces es un gobierno que no está definitivamente ni en la línea del señor Uribe, ni en la del señor García en el Perú. Aunque está dentro del ancho cauce de los gobiernos progresistas, más cercano en algunos aspectos al gobierno de Chávez y al gobierno de Evo Morales, pero yo diría que no es un gobierno apéndice de Chávez ni de Evo Morales. Hay ciertas posiciones propias de este gobierno, que no son comprendidas ni apoyadas por ejemplo con el gobierno de Chávez; por ejemplo el proyecto ITT, eso es para el gobierno venezolano algo incomprensible, y el Presidente Correa ha tenido la voluntad, la sensibilidad de aceptar este proyecto.

Y siguiendo un poco la el ejemplo del proyecto ITT, ¿estaría en este proyecto Correa hablando a Europa, para relacionarse como entrada, o portavoz de los gobiernos europeos en la zona?

Bueno yo creo que sí, Ecuador está haciendo un enorme esfuerzo a través de su gobierno, para llevar adelante esta iniciativa. Esta iniciativa la planteamos –incluso la planteé yo por primera vez de forma oficial a inicios del año 2007, cuando fui ministro de Energía y minas- y se ha tomado más de dos años hasta que se cristalizara, pero está recogiendo respaldos, sobretodo en Europa, por parte de Alemania, y esperamos que los otros gobiernos, los otros países, las otras sociedades, entiendan que éste no es un proyecto financiero. Es un proyecto para construir una economía postpetroliera en el Ecuador. Este es un proyecto para reducir el calentamiento global, ya no es más un discurso, es una propuesta concreta. Este es un proyecto que debería ayudarnos a cambiar las formas de vida, no sólo en Ecuador sino a nivel planetario. Es un proyecto, en esencia, tremendamente revolucionario, y si quieren también un proyecto quijotesco. Pero ese tipo de opciones hay que jugárselas, sea en calidad de Don Quijote o sea en calidad de Rocinante, pero hay que llevar la lucha adelante.

¿Cuáles son los retos principales que enfrenta a nivel interno el gobierno, y sobre todo los recursos que tiene?

El principal reto que tiene este gobierno son la falta que tiene a momentos, de coherencia. Y eso le debilita, le hace un gobierno muy deleznable, porque no logra establecer las bases sociales necesarias. Yo no creo que la solución sean los famosos Comités de defensa de la Revolución Ciudadana, una revolución no se defiende con Comités, eso era entendible en el caso de Cuba que fue invadida militarmente por los Estados Unidos, recordemos la invasión de Bahía de Cochinos o playa Jirón. Recordemos las cuantas veces agredieron los norteamericanos a través de los refugiados en Miami, al gobierno y al pueblo cubano, eso fue necesario, era otro ambiente, de Guerra Fría, de agresión física. Nosotros tenemos que buscar y esperar que este gobierno consolide la Revolución, y esta se defienda por la calidad de las decisiones que toma, por la capacidad de participación de la ciudadanía, la fortaleza de la ciudadanía. Y particularmente por la profundidad de las acciones, por la radicalidad de las acciones. Mientras el gobierno esté beneficiando a los grandes grupos que manejan los agro negocios, comercializadores de alimentos, las grandes cadenas, los importadores de agroquímicos, no se puede esperar que los campesinos respalden esa Revolución, por más que les den algunos beneficios muy puntuales.

Mientras el gobierno no sancione algunos negocios, seguramente corruptos del hermano del Presidente, no se va a esperar que muchas personas defiendan este proceso de revolución. Mientras el gobierno no avance en una profunda redistribución de la riqueza y de los ingresos ¿de qué revolución estamos hablando? Yo no digo que no se ha avanzado, el proceso ha valido la pena, hay que seguir profundizando, y hay que ser coherente, que es lo que más le falta en el ámbito político al Presidente Correa.